Bursa Ulaşımı Genel Sohbet ve Fotoğraflar

Doğum günün kutlu olsun Emirhan sağlıklı ve mutlu nice seneler diliyorum.

İstanbul'da kişiselleştirilmiş kart okutulduğunda cihazda “Doğum gününüzü kutlar iyi yolculuklar dileriz” mesajı çıkıyordu daha önce bu kaldırıldı sanırım.

Çok teşekkür ediyorum Sezgin abi, sağ olasın.

Evet İstanbul'da buna benzer bir şey olduğunu hatırlıyorum ama cihazın sesli olarak doğum günü kutladığı şeklinde kalmış aklımda.

Doğum günü kutlama mevzusundan bağımsız aslında belediyelerin mobil/web ulaşım uygulamalarında operatörler ve benzerlerinde olduğu gibi haftalık çark, salla kazan türünde sadakat uygulaması olması lazım. Her hafta uygulamaya giren kullanıcı çark çevirecek/telefonunu sallayacak vs. ona göre 1 gün boyunca tüm hatlarda geçerli %25 indirim, 30 TL ilave bakiye gibi ödül seçeneklerinden birini kazanacak. Bu insanların toplu taşıma sistemine sadık kalmasını sağlar. Belediyelerde de özel taşımacılarda da bu tip "sadakat programı" kültürü yok, herkes kılçıksız temiz para kazanmak istiyor. Halbuki en basit bir sadakat programı olarak hafta içi iş/okul gidiş-geliş saatlerinde bir çeşit indirim/ücretsiz biniş ikramı uygulaması olsa insanlar bireysel araçlardan bir nebze uzaklaşır
 
Dün Osmangazi İstasyonunda farkettim de metro bekleme alanın oraya tost otomatı koymuşlar bir yandan güzel bir hareket o yoğunlukta yemek konusunda sorun yaşanlar için olabilir ama bunun dışında mesela içecek otomatı sıcak icecek veya soğuk falan konulabilir yoğunluğun çok olduğu istasyonlarda. Ek olarak istasyonların alt kısmında falan güvenlik olsa bile bence tramvayların icinde en azından 1 2 vagonda güvenlik bulundurulmalı ani olaylarda ki Şirinevler İstasyonunda metroda beklerken kavga çıkmıstı vatman kapıyı kapayamadı sonra kavga edenler istasyona geçince tren biraz bekledikten sonra hareket etti.
 
Çok teşekkür ediyorum Sezgin abi, sağ olasın.

Evet İstanbul'da buna benzer bir şey olduğunu hatırlıyorum ama cihazın sesli olarak doğum günü kutladığı şeklinde kalmış aklımda.

Doğum günü kutlama mevzusundan bağımsız aslında belediyelerin mobil/web ulaşım uygulamalarında operatörler ve benzerlerinde olduğu gibi haftalık çark, salla kazan türünde sadakat uygulaması olması lazım. Her hafta uygulamaya giren kullanıcı çark çevirecek/telefonunu sallayacak vs. ona göre 1 gün boyunca tüm hatlarda geçerli %25 indirim, 30 TL ilave bakiye gibi ödül seçeneklerinden birini kazanacak. Bu insanların toplu taşıma sistemine sadık kalmasını sağlar. Belediyelerde de özel taşımacılarda da bu tip "sadakat programı" kültürü yok, herkes kılçıksız temiz para kazanmak istiyor. Halbuki en basit bir sadakat programı olarak hafta içi iş/okul gidiş-geliş saatlerinde bir çeşit indirim/ücretsiz biniş ikramı uygulaması olsa insanlar bireysel araçlardan bir nebze uzaklaşır
ülkemizdeki donanımhaber ölücüleri suyunu çıkarır bence
 
Dün Osmangazi İstasyonunda farkettim de metro bekleme alanın oraya tost otomatı koymuşlar bir yandan güzel bir hareket o yoğunlukta yemek konusunda sorun yaşanlar için olabilir ama bunun dışında mesela içecek otomatı sıcak icecek veya soğuk falan konulabilir yoğunluğun çok olduğu istasyonlarda. Ek olarak istasyonların alt kısmında falan güvenlik olsa bile bence tramvayların icinde en azından 1 2 vagonda güvenlik bulundurulmalı ani olaylarda ki Şirinevler İstasyonunda metroda beklerken kavga çıkmıstı vatman kapıyı kapayamadı sonra kavga edenler istasyona geçince tren biraz bekledikten sonra hareket etti.

Metro araçlarımız dörtlü set olduğu için güvenlik bir vagonda olsa diğer üç vagon güvenliksiz kalıyor. Araçta ya da platformda güvenlik olabilir ama güvenliklerin yetkileri kısıtlı olup müdahale ettiğinde işini yaptığına pişman olacak muameleye (işten atılma, davalık olma vb.) maruz kalıyorsa her vagona güvenlik koysanız da faydasız. Öncelikle özel güvenliklerin yetkileri düzenlenmeli.
 
Metro araçlarımız dörtlü set olduğu için güvenlik bir vagonda olsa diğer üç vagon güvenliksiz kalıyor. Araçta ya da platformda güvenlik olabilir ama güvenliklerin yetkileri kısıtlı olup müdahale ettiğinde işini yaptığına pişman olacak muameleye (işten atılma, davalık olma vb.) maruz kalıyorsa her vagona güvenlik koysanız da faydasız. Öncelikle özel güvenliklerin yetkileri düzenlenmeli.
Yani ona bir düzenleme yapılmadan güvenlikler fazla müdahale edemez.
 
Yılbaşı yaklaşıyorken her yıl olduğu gibi asgari ücret ve zamlar gündem olduğu gibi bu yıl da oluyor malumunuz.

Sahibinden'deki özel halk otobüsü ilanlarında yılbaşında zam alacakları açıklamasının yer almasına istinaden bir tartışmayı başlatmak istiyorum.

Sizce toplu taşıma işletiminin maliyetini düşürmek ve bilet ücretlerine yapılan zamları azaltmak/yavaşlatmak için neler yapılabilir?
 
Yılbaşı yaklaşıyorken her yıl olduğu gibi asgari ücret ve zamlar gündem olduğu gibi bu yıl da oluyor malumunuz.

Sahibinden'deki özel halk otobüsü ilanlarında yılbaşında zam alacakları açıklamasının yer almasına istinaden bir tartışmayı başlatmak istiyorum.

Sizce toplu taşıma işletiminin maliyetini düşürmek ve bilet ücretlerine yapılan zamları azaltmak/yavaşlatmak için neler yapılabilir?
Bence sadece bilet fiyatına yüklenmek yerine belediyenin artık başka gelir kapıları açması lazım. Mesela Bursaray istasyonlarındaki reklam alanları... Burulaş buraları Bursaspor kazansın diye kulübe açtı, şehrimizin takımına helal olsun; ama bu işin profesyonel ticari boyutu da var. İstasyonların ve vagonların çok daha ciddi reklam anlaşmalarıyla değerlendirilmesi lazım. Dünyada ulaşım sistemleri bu reklam gelirleriyle ayakta kalıyor.

Asıl önemli konu ise şu araç dönüşümü ve kapasite planlaması. Bursa'da sanki sadece 6 metrelik Jest ya da 12 metrelik dev otobüs varmış gibi davranılıyor. Muhtemelen UKOME kararları esnafı Jest'e zorluyor ama bu araçlar ana hatların yükünü kaldırmıyor. Oysa arada 8 metrelik efsane modeller var; Karsan Atak, Temsa MD9 veya Otokar'ın modelleri gibi... Bu araçlar hem Jest kadar kıvrak hem de gerçek otobüs konforu sunuyor.

Üstelik Mercedes’in eCitaro veya Hoşdere’de üretilen Conecto Hybrid gibi modellerine, hatta bizim yerli Karsan e-ATA serisi gibi elektrikli otobüslere geçiş hızlandırılmalı. Mazot yükü aradan çıktığı an işletme maliyeti yarı yarıya düşer. Bukart verileriyle hangi saatte hangi kapasitede araç kalkacağını artık düzgünce planlasınlar. Yoğun saatte 12 metre, ara saatte 8 metre Atak'lar çalışsa ne boş yakıt yakılır ne de insanlar durakta perişan olur.
 
1766479184452.webp

Ben de 60K hattının güzergahını Dağakça köyüne uzattım. Fotoğraftaki Yaztur aracı tamamen örnek. Araştırdığım kadarıyla Dağakça ve Uluçam köylerine gerek kartlı sistem gerek nakit toplu taşıma aracı gitmiyor. Hiçbir hat bulamadım. 60K buralara uzatılsa faydalı olur ama yapay zekaya yaptırdığım fotoğraftaki yol (orijinalini aşağıya koyacağım) çok virajlı ve riskli bir yol. 8 metre yalan olur yani bu uzatmada.

Screenshot_20251223_113500_Maps.webp
 
Ekli dosyayı görüntüle 28715

Ben de 60K hattının güzergahını Dağakça köyüne uzattım. Fotoğraftaki Yaztur aracı tamamen örnek. Araştırdığım kadarıyla Dağakça ve Uluçam köylerine gerek kartlı sistem gerek nakit toplu taşıma aracı gitmiyor. Hiçbir hat bulamadım. 60K buralara uzatılsa faydalı olur ama yapay zekaya yaptırdığım fotoğraftaki yol (orijinalini aşağıya koyacağım) çok virajlı ve riskli bir yol. 8 metre yalan olur yani bu uzatmada.

Ekli dosyayı görüntüle 28716
Jest tipi araçlar ile daha doğru olur 8 Metre dediğiniz gibi dağ yollarında riskli olabilir kış şartlarında falan.
 
Son fotoğrafı halk masasına yolladım umarım dikkate alırlar.
Umarım dikkate alınır. belki burası icin olmaz ama başka projeye uygularlar veya başka istasyona olur onu bilemem ama Acemler için uygulanabilecek çözümler belli ve gönderdiğin icin tesekkür ederim Abi. Bizde bu projelerin umarız ki yapılıp ulaşım sorunlarına çözüm olacak projelerle rahat nefes alırız.
 
Umarım dikkate alınır. belki burası icin olmaz ama başka projeye uygularlar veya başka istasyona olur onu bilemem ama Acemler için uygulanabilecek çözümler belli ve gönderdiğin icin tesekkür ederim Abi. Bizde bu projelerin umarız ki yapılıp ulaşım sorunlarına çözüm olacak projelerle rahat nefes alırız.
Almaları gerek 2 yıla zaten yürümez hale gelecek eklemelerle neden 1.nolu hattı acemlerden içeri sokuyorsun ne gerek var inip aktarma yapsın millet yapacağın 1 istasyon son fotodaki tasarım gayet yeterli bunu yapmak basit ve çok maliyetlide değil istasyonu yaparken ana hatta etkilenmeyecek neden insanları sorunlu bir hatta gebe bırakalım bursaray kapasitesinin 2 katını taşıyabilir bu proje yapılırsa birde sinyalizasyon optimizasyonu kestel-üniversite arasındaki 2 dakika aralıklı işletimede izin verecek teknolojide o artımızda var artık.
 
Bence sadece bilet fiyatına yüklenmek yerine belediyenin artık başka gelir kapıları açması lazım. Mesela Bursaray istasyonlarındaki reklam alanları... Burulaş buraları Bursaspor kazansın diye kulübe açtı, şehrimizin takımına helal olsun; ama bu işin profesyonel ticari boyutu da var. İstasyonların ve vagonların çok daha ciddi reklam anlaşmalarıyla değerlendirilmesi lazım. Dünyada ulaşım sistemleri bu reklam gelirleriyle ayakta kalıyor.

Asıl önemli konu ise şu araç dönüşümü ve kapasite planlaması. Bursa'da sanki sadece 6 metrelik Jest ya da 12 metrelik dev otobüs varmış gibi davranılıyor. Muhtemelen UKOME kararları esnafı Jest'e zorluyor ama bu araçlar ana hatların yükünü kaldırmıyor. Oysa arada 8 metrelik efsane modeller var; Karsan Atak, Temsa MD9 veya Otokar'ın modelleri gibi... Bu araçlar hem Jest kadar kıvrak hem de gerçek otobüs konforu sunuyor.

Üstelik Mercedes’in eCitaro veya Hoşdere’de üretilen Conecto Hybrid gibi modellerine, hatta bizim yerli Karsan e-ATA serisi gibi elektrikli otobüslere geçiş hızlandırılmalı. Mazot yükü aradan çıktığı an işletme maliyeti yarı yarıya düşer. Bukart verileriyle hangi saatte hangi kapasitede araç kalkacağını artık düzgünce planlasınlar. Yoğun saatte 12 metre, ara saatte 8 metre Atak'lar çalışsa ne boş yakıt yakılır ne de insanlar durakta perişan olur.

Burada aksini düşünen ve bu yüzden bana tepki gösterecek olan var mı bilmiyorum ancak bir şey söylemek istiyorum. 2010 Süper Lig şampiyonu olmuş bir takımın şu anki durumu kabul edilemez, burada bir destek verilmesi gerektiği aşikar ancak 2018 yılından beri her yıl yüz binlerce milyon lira zarar açıklayan ve sürekli Büyükşehir Belediyesi'nden kaynak aktarılan Burulaş'ın bir nebze nefes almasını sağlayacak "istasyon adı sponsoru" uygulamasının Burulaş'a kaynak oluşturmak yerine Bursaspor'a kaynak oluşturulması amacıyla gerçekleştirilmesi ne yazık ki doğru değil. Kaba bir tabirle bunu evdeki çocukları açken camiye yardım yapan babaya benzetebiliriz. Burulaş zarar eden bir şirket olmasaydı bu uygulama bir jest olarak görülüp takdir edilebilirdi. Üstelik bir ihtiyaç hiyerarşisi oluşturursak bir spor kulübü ile bir belediyenin ulaşım işletmesi aynı ihtiyaç derecesinde değil. Burada önceliğin Burulaş'a verilmesi gerekiyordu. Her hafta oynanan maçlara giden kişilerle her gün toplu taşımaya yüksek ücret ödeyen kişilerin sayısı aynı değil.

Burulaş'ın ek gelir kaynaklarından biri sizin de dediğiniz gibi reklam. Koşullar uygun olsa da keşke hiçbir yerde reklamlara maruz kalmasak ama şu anki koşullarda mecburuz, mecburlar. Burulaş faaliyet alanları içerisinde reklam alınabilecek noktaları belirtecek olursam:

1) Mobil uygulamaya ve web sitelerine banner yahut video tarzı bir reklam alımı
2) Üniformalara sponsor (Bunu Seyhanlar Market de yapıyor)
3) Raylı sistem araçlarında yan cepheye yerleştirilecek panolar yardımıyla vagonlara reklam alımı (giydirmeye göre hem daha sağlıklı 'karosere zarar vermiyor' hem de daha estetik durur)
4) Eskiden olduğu gibi otobüs duraklarına reklam alımı (eski duraklar reklam alımına daha uygundu, mevcut durakların reklam alımına uygun hale getirilmesi gerekir)
5) Minibüslerde olduğu gibi koltuklara giydirme reklam
6) Tutamaklara reklam alımı (Başkentray araçlarında alınıyor)
7) Bursakart Kiosk ekranlarına ve araç içi yolcu bilgilendirme sistemlerindeki boş kısıma reklam alımı (Daha önce bahsetmiştim @hasanberat buraya harita eklenmesi gerektiğini söylemişti)
8) Burulaş sosyal medya hesabına reklam alımı (Örneğin, 'Downtown AVM'ye gitmek için ... hatlarını kullanabilirsiniz' bu tip bir reklamda mekan sahibinden ücret alınacak)
9) İstasyonlarda sesli anons yoluyla reklam alımı (Mevcut Bursaray anonsları arasındaki boşluklar değerlendirilebilir, aşırıya kaçılmamak şartıyla)
10) Acemler Aktarma Merkezi, Üniversite İstasyonu Peronlar gibi alanlara markalara stant kurdurma.

Bunlar Burulaş'a ek gelir için sadece reklam alımı için önerilerdi. Diğer ek gelir kalemleri için de uygulanan veya uygulanabilir fikirler var elbette ancak bunların uygulanmasında / uygulanmasına engel olabilecek birçok faktör bulunuyor. Bunlara da kısaca örnek vereyim

1) Burulaş filosu yeterli araç sayısına sahip olsa ve S plakalar ile iş barışı sorunu olmasa Burulaş'ın servis işletmeciliği ile ek gelir kaynağı oluşturması
2) Randevulu taşımacılık sistemi yahut mevcut hatlarda önceden talep toplayarak sefer, araç boyutu gibi unsurları belirleyerek kayıp ve kaçakları azaltma
3) Bunu daha önce önerdiğimizde Fahrettin bey Burulaş'ın bir kargo şirketi olmadığını dile getirmişti ancak BBBUS ve BUDO ile araçların kalkış - varış noktaları arasında kargo taşımacılığı (kargo sahibi terminalden/iskeleden teslim alacak şekilde) projesi.

Şimdilik bu kadar 😂
 
Ekli dosyayı görüntüle 28715

Ben de 60K hattının güzergahını Dağakça köyüne uzattım. Fotoğraftaki Yaztur aracı tamamen örnek. Araştırdığım kadarıyla Dağakça ve Uluçam köylerine gerek kartlı sistem gerek nakit toplu taşıma aracı gitmiyor. Hiçbir hat bulamadım. 60K buralara uzatılsa faydalı olur ama yapay zekaya yaptırdığım fotoğraftaki yol (orijinalini aşağıya koyacağım) çok virajlı ve riskli bir yol. 8 metre yalan olur yani bu uzatmada.

Ekli dosyayı görüntüle 28716
Daha önemli bir soru soracağım: Buralara sabit hatlı otobüs getirtecek kadar çok yolcu var mı? Mikrotransitle halledilebilecek bir durum değil mi?

Yanlış hatırlamıyorsam Meksika’da özel bir adı olan bir sistem var adı aklımda değil, sabit hatlı bir otobüs hattı ama isteğe göre güzergahından belli bir sınır dahilinde ayrılabiliyor. O denenebilir. Şöför köylere girmeden evvelki son durakfa sorar Dağakça’ya gidecek yolcu var mı diye, cevap çıkmazsa normal güzergahında devam eder. Ya da yolcu biner binmez söyler, şöför validatöre talimat gönderir ve öyle köye girer. Hiç bir köye girme talebi yoksa köye girmeden devam eder
 
Daha önemli bir soru soracağım: Buralara sabit hatlı otobüs getirtecek kadar çok yolcu var mı? Mikrotransitle halledilebilecek bir durum değil mi?

Mikrotransit'ten kastınız randevulu taşımacılık sistemi (DRT) ise bu hatta uygun olabilir. Hattın mevcut güzergahı olan Mürseller - İvazpaşa arasında tek aracın günde karşılıklı 5'er sefer düzenlediği çalışma programında hatırı sayılı yolcu var ama Jest'i zor dolduruyor. Yakın zamana kadar Karsan Atak ile çalışıyordu bu hat. Net bir bilgiye sahip olmamakla birlikte bildiğim kadarıyla bu hattın yaz programında yolcusu daha çok. Muhtemelen Hüseyinalan Piknik Alanı vb. ulaşımı için kullanılıyordur.

Bu arada günlük sefer sayısı aynı ya da daha az olup 60K'dan daha düşük yolcu sayısına sahip köy hatları var üstelik 7 metrelik otobüsler çalışıyor. Mikrotransit yöntemini gündeme getirdiler mi yoksa akıl edemeyecek kadar bürokratik sığlığa mı sahipler onu da bilmiyorum. Yurtdışında bu tip köy hatlarında dediğiniz sistem var ve iş görüyor. Kayıp kaçak yok, talebi doğrudan karşılayan sistem.
 
Mikrotransit'ten kastınız randevulu taşımacılık sistemi (DRT) ise bu hatta uygun olabilir. Hattın mevcut güzergahı olan Mürseller - İvazpaşa arasında tek aracın günde karşılıklı 5'er sefer düzenlediği çalışma programında hatırı sayılı yolcu var ama Jest'i zor dolduruyor. Yakın zamana kadar Karsan Atak ile çalışıyordu bu hat. Net bir bilgiye sahip olmamakla birlikte bildiğim kadarıyla bu hattın yaz programında yolcusu daha çok. Muhtemelen Hüseyinalan Piknik Alanı vb. ulaşımı için kullanılıyordur.

Bu arada günlük sefer sayısı aynı ya da daha az olup 60K'dan daha düşük yolcu sayısına sahip köy hatları var üstelik 7 metrelik otobüsler çalışıyor. Mikrotransit yöntemini gündeme getirdiler mi yoksa akıl edemeyecek kadar bürokratik sığlığa mı sahipler onu da bilmiyorum. Yurtdışında bu tip köy hatlarında dediğiniz sistem var ve iş görüyor. Kayıp kaçak yok, talebi doğrudan karşılayan sistem.
Mikrotransit şöför vaktinden bayağı yiyen (çünkü bayağı dolanması gerek yolcu olsun ya da olmaksızın) ekonomik sebeplerden ötürü mikrotransit denenmiyor olabilir
Onun yerine meksikadaki adı aklımda olmayan sistem orta yol olarak uygulanabilir
 
Mikrotransit şöför vaktinden bayağı yiyen (çünkü bayağı dolanması gerek yolcu olsun ya da olmaksızın) ekonomik sebeplerden ötürü mikrotransit denenmiyor olabilir
Onun yerine meksikadaki adı aklımda olmayan sistem orta yol olarak uygulanabilir

Anlatmak istediğiniz şeyi talep odaklı ulaşım (demand-responsive transport) sistemi olarak algıladım. Bu sistemde bir dolaşım durumu olmayıp şoförün saati geldiğinde önden yolcuların biniş - iniş noktalarını ve saatlerini belirlemesi sonucu otomasyonun belirlediği güzergahta seyiri oluyor. Bi nevi servis aracı gibi düşünün. Hatta bu talepler düzenli olduğunda bu sistemde toplu taşıma hattı gibi aynı saat ve güzergahta düzenli dolaşım da yapılabiliyor. Değişken taleplerde de talebe göre hareket ediliyor. Demek istediğiniz sistemi bilmiyorum ama DRT sistemi çok mantıklı aslında bu hatlar için.
 
Almaları gerek 2 yıla zaten yürümez hale gelecek eklemelerle neden 1.nolu hattı acemlerden içeri sokuyorsun ne gerek var inip aktarma yapsın millet yapacağın 1 istasyon son fotodaki tasarım gayet yeterli bunu yapmak basit ve çok maliyetlide değil istasyonu yaparken ana hatta etkilenmeyecek neden insanları sorunlu bir hatta gebe bırakalım bursaray kapasitesinin 2 katını taşıyabilir bu proje yapılırsa birde sinyalizasyon optimizasyonu kestel-üniversite arasındaki 2 dakika aralıklı işletimede izin verecek teknolojide o artımızda var artık.
İnşaa süreci tahminmce böyle olur ama görselde ufak bir hata var.

1766486947419.webp
 
Son düzenleme:
İnşaa süreci tahminmce böyle olur ama sondaki görselde ufak bir hata var.
İnşaatı şuanki istasyonun üstüne yapmaya gerek yok çizdiğin istasyonu şuanki istasyonun yanına yapıp hatlarıda ona götürecekler o kadar şuanki istasyonda parklama ve burulaş için kullanılabilir hattı kapatmaya gerek yok.
 
İnşaatı şuanki istasyonun üstüne yapmaya gerek yok çizdiğin istasyonu şuanki istasyonun yanına yapıp hatlarıda ona götürecekler o kadar şuanki istasyonda parklama ve burulaş için kullanılabilir hattı kapatmaya gerek yok.
Bencede hatlar kayarak mevcut istasyona park alanı yapılabilir dediğiniz gibi veya şu da olabilir 1 Nolu hattı düz devam ettirip 2 Nolu hattı aktarma merkezinin olduğu yere kaydırıp 1 Nolu treninin dönüşünü de kendi peronuna olacak şekilde olabilir. Aktarma yapılırken de anons olarak şu denilir "Trenimiz Organize Sanayi-Şehir Hastanesi yönüne gitmektedir Uludağ Üniversitesi-Kızılcıklı yönüne gidecek yolcularımızın soldaki perona geçerek aktarma yapması gerekir". Şeklinde olabilir.
 
Bencede hatlar kayarak mevcut istasyona park alanı yapılabilir dediğiniz gibi veya şu da olabilir 1 Nolu hattı düz devam ettirip 2 Nolu hattı aktarma merkezinin olduğu yere kaydırıp 1 Nolu treninin dönüşünü de kendi peronuna olacak şekilde olabilir. Aktarma yapılırken de anons olarak şu denilir "Trenimiz Organize Sanayi-Şehir Hastanesi yönüne gitmektedir Uludağ Üniversitesi-Kızılcıklı yönüne gidecek yolcularımızın soldaki perona geçerek aktarma yapması gerekir". Şeklinde olabilir.
Bakalım bir cevap gelsin pek umudum yok ama yaparlarsa harika olur.
 
Geri
Üst