hasanberat
WT Kullanıcı
- Mesajlar
- 106
- Puanlar
- 169
Doğalgazlı otobüs bursaya olmaz çok çabuk hurdaya çıkarlar
Bursa Ulaşımı ile İlgili Öneriler ve Burulaş'ın Açmasını İstediğiniz Hatlar
- Konuyu Başlatan Emirhan Sevdalı
- Başlangıç tarihi
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Bredamenarinibus üretimi bittiği için imkansız.
Doğalgazlı araç işletimi derseniz Ulaşımpark'tak gibi yüklü alımlar ve ciddi bir altyapı gerekir. Elektrikli otobüs alımındaki gibi münferit alımlarla doğalgazlı otobüs işletimi randımanlı olmaz. Bursa'da tek CNG istasyonu Gürsu Adaköy'de. Oraya gidip gelmesi gerekir aracın ya da garajlarda tanker vb. olması gerekir bu da çok uğraştırır.
Ama Bursa'da doğalgazlı otobüs olabilir mi, bence imkansız değil.
Bozankaya Lamis (elektrikli) de pek ala denenebilir. Ama troleybüse ağırlık verilirse daha iyi olur.
Doğalgazlı araç işletimi derseniz Ulaşımpark'tak gibi yüklü alımlar ve ciddi bir altyapı gerekir. Elektrikli otobüs alımındaki gibi münferit alımlarla doğalgazlı otobüs işletimi randımanlı olmaz. Bursa'da tek CNG istasyonu Gürsu Adaköy'de. Oraya gidip gelmesi gerekir aracın ya da garajlarda tanker vb. olması gerekir bu da çok uğraştırır.
Ama Bursa'da doğalgazlı otobüs olabilir mi, bence imkansız değil.
Bozankaya Lamis (elektrikli) de pek ala denenebilir. Ama troleybüse ağırlık verilirse daha iyi olur.
bykullanıcım
WT Kullanıcı
- Mesajlar
- 217
- Puanlar
- 324
Elektrikli konusunda tek marka yerine en azından farklı markalar ile de işbirliğine girilise ( Türkiye de veya Bursa da servisi vs. açısından sorun yaşanmayan) olabilir. Bmc nin Procity EV modeli veya Otokar ın E-Kent modeli ( Burulaş Otokar ile anlaşırsa güzel olabilir.) Temsa Avenue Ev modeli veya farklı modeller olabilir.
hasanberat
WT Kullanıcı
- Mesajlar
- 106
- Puanlar
- 169
Doğalgazlı araçlar dizel araçlar kadar uzun ömürlü olmuyor hele Bursa gibi bayırı bol olan bir şehirde bu araçlar uzun dayanmaz zaten altyapısı yok.
Elektrikli araçlar arttırılabilir karsanın aracı gayet güzel toplu bir alım yapılabilir fiyat makulse
Elektrikli araçlar arttırılabilir karsanın aracı gayet güzel toplu bir alım yapılabilir fiyat makulse
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Özel Halk Otobüsleri şu an elektrikli araca menzil düşüklüğünden dolayı yanaşmıyor. Elektrikli araca karşı değiller, menzil istedikleri düzeyde olsa E-Jest planları olacaktı.
8-18 metre arası elektrikli otobüs ise düşünülebilir. Kalkış/varış duraklarında havai şarj ünitesi ile araçların gün içinde şarj olmasını sağlayabilirsiniz. Avrupa Birliği'nin desteği ile bu araçları kolayca temin edebilirsiniz. Birçok hatta elektrikli araç işletimi, dizele göre çok daha iyi olacaktır...
Ancak, savunduğum bir görüş şu ki, koşullar el verdiği sürece bataryalı elektrikli otobüsler yerine troleybüs (trambüs olarak da adlandırılır) işletimi önceliklendirilirse büyük batarya gereksinimi, sürekli şarj döngüsü yerine troleybüs çalıştırarak stabil bir işletim sağlayabilirsiniz. Troleybüsten kasıt, Malatya ve Şanlıurfa'daki gibi 25 metre çift körüklü otobüslerle sınırlı değil, 12 ve 18 metrelik otobüsler de olabilir, daha da iyi olur. Hatta özel üretim 8-9 metrelik troleybüs bile yaptırabilirsiniz
Laptop yerine masaüstü bilgisayar kullanmak gibi düşünün
Bursada özellikle 8 metre otobüsler genelde ring hatlar için kullanılıyor çok uzun olmayan hatlar bunlar batı öho ve burulaş elektirikli 8 metre alarak hem yakıttan hem gürültüden tasarruf etmeli duraklara belli sayıda şarj istasyonları yapılması yeterli olacak dinlenme zamanı yarım saat şarj olsa otobüsler her gittikleri durakta zaten menzilleri bitmez bunu göz önünde bulundurarak belli sayıda otobüs alınmalı.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
12 metre altı için Temsa MD9 Electricity (9m), Karsan E-Atak (8m), BMC Neocity EV (8.5m), Isuzu Novociti Volt (8m) araçları değerlendirilebilir.
Bir de şöyle bir gerçek var, yüksek tempolu çoğu hatta yarım saat mola bile kalmıyor, iş/okul saatlerinde trafik nedeniyle son durağa gittikten sonra molasız direkt kalkış yapıyor. Elektrikli otobüslerin bu tempoya ayak uydurup uyduramayacağının fizibilitesi yapılmalı.
Elektrikli otobüs işletimi filo yönetimi bakımından şahıs aracının olmadığı, her bir aracın hisseli olduğu Güzel Gemlik Koop., Bursa Minibüsçüler Koop. gibi yüklenicilerde daha uygun olacaktır. Özel Halk Otobüsleri, minibüs durakları gibi her bir aracın şahıs mülkiyetinde olduğu oluşumlarda tümüyle elektriklilileştirme, getireceği ve gerektireceği çalışma anlayışı nedeniyle hoş karşılanmayabilir.
bykullanıcım
WT Kullanıcı
- Mesajlar
- 217
- Puanlar
- 324
Aklıma şu soru geliyor acaba E-Ata o kadar tempoyu veya yoğunluğu vs. nasıl kaldırabiliyor ? Özellikle hatlar uzun olmasına rağmen menzili vs. yetiyor o zaman.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Kaldıramıyor.
Bu yüzdendir ki bu araçlar pek dur kalkı olmayan 1M (Budo'ya kadar olan), F1, 2U, H1, H4, 38 gibi hatlarda. çalışıyor H4'teyken mesela hattın kaçıncı aracıysa o aracın atması gereken tüm turları atamayıp akşama doğru Servis Dışı şeklinde Odunluk İşletme'ye çekiliyor.
Bu otobüslerin gittiği duraklarda şarj istasyonları yok ara verdikleri zaman şarja takılsalar sorun ortadan kalkar birde orobüs sayısı artmalı o olmadan şuanki kullanımla otobüsleri gereksiz zorluyorlar.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
38'in T2 sebebiyle gidiciliği, 1M için de metrobüs/trambüs projeleri göz önünde bulundurulursa geriye kalan ve otoban gören F1 2U H1 ve H4 hatları üzerinden konuşacak olursam bu hatların tamamı ağırlıklı olarak yaşlı yolculara hizmet veren hatlar olduğu için koltukları olabildiğince alçak olmalı. Elektrikli araçlar bu talebi karşılayabiliyor. Otoban geçişli hatlar olduğu için doğrudan troleybüs işletimini dile getiremiyorum ancak bataryalı elektrikli araç işletiminde de araçlara ortalama 30 dk mola kalacak şekilde çalışma programı yazılmalı. Trafiğe takılma vb. mücbir durumlarda araçlar bir sonraki tura molasız çıkacağı için yedek araç uygulaması yapılabilir. Bu da örneğin bir hat için 6 adet dizel otobüs yerine 8 adet elektrikli otobüs gereksinimi demek, bir önceki mesajımda da bunu kast etmek istemiştim. Burulaş bu sisteme bir ihtimal yanaşır ancak tüm araçların şahıs mülkiyetinde olduğu özel halk otobüsleri / minibüs durakları yanaşmaz. Bu oluşumlar maksimum verim/kâr odaklı çalıştığı için sınırlı sayıda araçlarıyla daha fazla hatta hizmet vermeyi amaçlıyor.
Burulaş hatlarına geri dönecek olursam hibrit troleybüs de düşünülebilir. Örneğin F1 hattı. Terminal'den Geçit'e kadar batarya enerjisiyle ilerleyen araçlar Geçit'te pantograf kaldırıp havai hat enerjisiyle Mudanya Budo'ya gidebilir.
Sanırım hibrit troleybüs ikimizin de istekleri için ortak bir çözüm.
Pantograflı trambüsler zaten bu işin çözümü ama trambüse mesafaliler sanırım hiç bir projede adı geçmiyor.Elektirikli şarj istasyonları kurulmadan bu iş olmaz.Onları kurduktan sonra bir elektirikli otobüs şarjı bitmeye yaklaştığında soför şarjda bekleyen diğer aracı alıp seferlere devam etmeli bu şekilde hem araçlar yorulmamış olacak hemde şarj sıkıntısı ortadan kalkacak tabi bu burulaşta olabilecek bir olay daha önce bahsettiğimiz aktarma ve bekleme merkezleri o yüzden yapılmalı ve sürdürülebilirlik olmalı bu şekilde tüm otobüsleri elektirikli yapabilirsin.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Pantograflı trambüs diye bu aracı kast ediyorsan bu araca tüm Türkiye mesafeli abi. Nedenini anlamış değilim. Şanlıurfa ve Malatya istisna, onları ayrı tutuyorum.
Koşulları uygun tüm hatlarda aslında bu araçlarla işletim yapılabilir. 12 ve 18 metre troleybüsleri rahatça devreye alabilirsiniz, 25 metre çift körüklüler özel izin ister.
Elektrikli otobüsün şarjının bitmesine yakın şoförün şarjdaki diğer aracı alıp hatta çıkması fikrini tüm hatlara uyguladığında, hatların işletildiği toplam araç sayısı + işletmelerde bekletilen ve hattaki araçların arıza vb. durumunda çıkacak yedek araçlar ile birlikte ekstra araca ihtiyaç duyulacak. Bir hatta çalışması planlan araç sayısından daha fazla araç gerekecek. 25A 4 otobüs ile işletiliyor. Senin dediğin yöntem uygulanırsa aynı anda yine hatta 4 araç çalışacak ama şarj bitmesi durumu için ayrıca 4 araç daha bekletilecek. Bu da iş gücünü arttırır.
Ayrıca neden tüm otobüsleri elektrikli yapıyoruz ki ben onu anlamadım?
Buna mecbursun maliyet açısından ülkede petrolün litresi gelecek yıl 100 tl ye dayanacak petrol türevli araçların 100 km elektirikli araçlara göre 6-7 katı yakması bizlere bilet zammı olarak dönecek 100 tl olacak bir biniş bilet kim toplu taşımayı kullanır herkes araba alacak senin toplu taşıma düşüncen var hep ona bile aykırı şuanki dizel otobüsler bursa çok acilen elektirikli ve pantograflı elektirikli otobüsler için aksiyon almalı yoksa 2026 sene içerisinde bilet fiyatları 50 ila 100 tl arası bir duruma gelecek.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Motorinin litre fiyatına karşılık elektrikli araçların harcadığı elektriğin birim fiyatının düşük olması sebebiyle öneriyorsun iyi hoş ancak şöyle bir durum var. Dizel Karsan Jest'in bile zar zor alındığı şehrimizde "acil aksiyon alınmalı" ve "2026 yılı içerisinde bilet fiyatları 50 TL'yi geçecek" demene göre en fazla 6 ay bilemedin 1 yıl içerisinde tüm toplu taşımayı nasıl elektriklileştirebileceğiz?
Burulaş'ta 600 civarı araç, özel halk otobüsleri ve diğer yüklenicilerde toplam binlerce araç var. Her birinin işletim dinamiği ve çalışma koşulları çok farklı. Bu araçlar nasıl elektrikli ile değişip işletime girecek? Adam en az 15 yaşındaki minibüsle köy hattı işletiyor, buna nasıl "Sen elektrikli minibüs alacaksın" diyebiliriz ki? Burulaş ve özel halk otobüslerindeki çoğu araç günde 12 saatten fazla çalışıyor. Bunu sürekli son duraklarda şarj ettirerek ne kadar sürdürebiliriz? Diyeceksin ki ona göre fazla araç alınsın ama bu dediğim gibi sadece Burulaş ve araçların hisseli/oluşum mülkiyetinde olduğu kooperatif ve şirketlerde gerçekleştirebilirsiniz. O da bir ihtimal. Kimse arıza vb. mecburi sebepler dışında yedek olarak bir aracı yatırmaz, bir hatta sokup havuzu doldurması sağlanır. Hele ki özel halk otobüsleri ve minibüslerde bunu asla yapamazsınız.
Bak yapmazlarsa herkes hazır olsun sene sonu geldiğinde bu söylediklerim burda bilet fiyatlarını göreceğiz aylık 6-7 bin tl harcandığında herkes isyan ederken ben burdayım büyükşehir belediyesi en azından filonun yarısını bu yıl yenilemeli elektirikli ve hibrit arabalarla yoksa çok canımız yanar halk olarak.
Burulaş elektrikli otobüs alıp küçük bir filo kurmak istiyor mu? Eğer küçük bir filo yapacaksa hangi hatlarda sabit çalıştıracağının fizibiletisini yapmış mı? Belirleyeceği hatların duraklarına şarj istasyonu kurma kabiliyeti var mı?
Bu üç soruyu da cevaplayayım; hayır. Burulaş'ın otobüs birimi çökmüş, bunu görmek istemiyoruz. BOİ devrine geri dönülmeli, Burulaş sadece raylı sistemlere bakmalı.
Bu üç soruyu da cevaplayayım; hayır. Burulaş'ın otobüs birimi çökmüş, bunu görmek istemiyoruz. BOİ devrine geri dönülmeli, Burulaş sadece raylı sistemlere bakmalı.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Bana kalırsa abi Burulaş raylı sisteme de bakmamalı. Burulaş tamamen feshedilip BOİ gibi kamu tüzel kişiliğine sahip bir kurum kurulmalı.
Bursa Elektrik, Su ve Toplu Taşıma İşletmesi (BESTİ) gibi düşün.
Dönsede bilet fiyatlarına bir etkisi olmaz bizim burdaki önceliğimizin halkın ne kadara otobüse bindiği olmalı petrol türevli otobüsler var olduğu sürece inanılmaz bakım maliyetleri ve mazot maliyeti var olacak bunu bitirmek lazım yapmazlarsa olan yine bizlere olacak.
Raylı sistem ve otobüs işletmesi ayrı olmalı. Aynı çatı altında olmuyor. Aslında olur ama koltuklar emin ellerde değil.
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
O zaman Bursa Otobüs İşletmesi (BOİ) ve Bursa Raylı Sistemler Genel Müdürlüğü (Bursaray) adıyla iki kamu tüzel kişiliğine sahip kurum oluşturulur bunun üzerinden işletim sağlanır. Bursa Büyükşehir Belediyesi bünyesinde otobüs ya da raylı sistem fark etmeksizin toplu taşıma işletiminde anonim şirket statüsünde işletme kalmaz böylece.
Statülerin işlevini tam bilmiyorum @mustafag abi eğer Burulaş (anonim şirket) yerine BOİ (kamu tüzel kişiliği) olursa vergisiz veya ihaleyle toplu akaryakıt temini yönünde bir avantaj oluyor mu?
En son düzenlemelerden haberim yok ama Burulaş kurulduğu dönemde belediye iştirakli bir tüzel kişi olduğu için araç alım hariç diğer avantajlardan yararlanabiliyordu. Akaryakıt sanırım hala Büyükşehir üzerinden gidiyor diye biliyorum.
Hayalde mi kurmayalım
Emirhan Sevdalı
WT Kullanıcı
Bursakart bilet ücretlerinin yüksek olmasının birçok sebebi var. Bunların en önemlisi:
1) Toplu taşımadaki özelleştirmeden doğan kâr amacı. Özeller kâr edebileceği bilet ücreti istiyor.
2) Ücretsiz yolculuk hakkı bulunanlar. Özellikle 65+. Bundan dolayı Burulaş otobüslerinde oluşan maliyet, özel halk otobüslerinde sübvansiyon ihtiyacı.
3) Akaryakıt pahalılığı
Üçü de çözülmesi birbirinden zor kalemler. İstenip istenmemesi bir yana, istense bile yapılamayacağı aşikar. Bursa'da bildiğimiz üzere toplu taşımaya yılda iki kez zam yapılıyor. Efe abinin dediği gibi filoyu olabildiğince kısa sürede mümkün olduğu kadar fazla araçta olacak şekilde elektriklileştirme gerçekleştirmeye kalksak bu sürede toplu taşımaya en az iki kez zam gelecek. Elektriklileştirme gerçekleştikten sonra Burulaş ve özel halk otobüsleri işletiminde ciddi şekilde azalacak maliyet, indirim veya sonraki zam kararlarının uygulanmaması şeklinde bilet ücretlerine yansıyacak mı?
Söyleyeyim, hayır.