Bursa Ulaşımı Genel Sohbet ve Fotoğraflar

Emirhan Sevdalı · Perşembe saat 18:56'de

@Bursarayci hepimizin bir görüşü/fikri var, ayrıca teşekkür ediyorum ama hemfikiriz olduğumuz konunun şu olduğu anlaşılmıştır.

Şehir içi, merkezi bir toplu taşıma hattı için ideal sayılan sefer sıklığı olan 10-20 dakika aralığında 8-12 metre aralığındaki uzunluğa sahip bir otobüs çalıştığında o otobüs rutin olarak doluyorsa (özel gün, ekstrem durum gibi istisnalar dışında) bu hatta 2-5-7 dakika gibi sıklıkta minibüs çalıştırmak anlamsız

Köy/kırsal hatlarında da bölge nüfusundan dolayı şehir içi merkezi hatlar gibi düşünemeyiz. Bunlarda da bölge nüfusu, güzergah koşulu, ilçe merkezine uzaklık gibi kriterler dikkate alınarak en elverişli sefer aralıkları ve araç boyutu belirlenmeli.

Mesela bu konuda en belirgin örnek D türevli Kestel/Gürsu köy hatlarını işleten Barakfakih Koop. Bu kooperatifin bazı hatlarında Jest'lerin yetersiz olduğunu duymuştum. Eğer güzergah otobüs için uygun değilse sefer sıklaştırmaya / depar seferlere, güzergah uygunsa araç büyütmeye yönelim gerekiyor. D14 ve sonrasındaki kodlara sahip köy hatlarını geçtim Barakfakih ve Narlıdere hatları olan D13-D13A'da dahi Jest çalışıyor. Olmaz.

Bursarayci · Perşembe saat 19:12'de

Emirhan Sevdalı' Alıntı:
@Bursarayci hepimizin bir görüşü/fikri var, ayrıca teşekkür ediyorum ama hemfikiriz olduğumuz konunun şu olduğu anlaşılmıştır.

Şehir içi, merkezi bir toplu taşıma hattı için ideal sayılan sefer sıklığı olan 10-20 dakika aralığında 8-12 metre aralığındaki uzunluğa sahip bir otobüs çalıştığında o otobüs rutin olarak doluyorsa (özel gün, ekstrem durum gibi istisnalar dışında) bu hatta 2-5-7 dakika gibi sıklıkta minibüs çalıştırmak anlamsız

Köy/kırsal hatlarında da bölge nüfusundan dolayı şehir içi merkezi hatlar gibi düşünemeyiz. Bunlarda da bölge nüfusu, güzergah koşulu, ilçe merkezine uzaklık gibi kriterler dikkate alınarak en elverişli sefer aralıkları ve araç boyutu belirlenmeli.

Mesela bu konuda en belirgin örnek D türevli Kestel/Gürsu köy hatlarını işleten Barakfakih Koop. Bu kooperatifin bazı hatlarında Jest'lerin yetersiz olduğunu duymuştum. Eğer güzergah otobüs için uygun değilse sefer sıklaştırmaya / depar seferlere, güzergah uygunsa araç büyütmeye yönelim gerekiyor. D14 ve sonrasındaki kodlara sahip köy hatlarını geçtim Barakfakih ve Narlıdere hatları olan D13-D13A'da dahi Jest çalışıyor. Olmaz.

B10 ilk durakta değil ama balat içinde tıka basa dolan araçlar sabahları iki jest ard arda doluyor tekte ilk durakta yani şunu diyorum B36 lar 14N ler yakında kısaltılıp verimli işletim sağlanırsa 12 metrelere ihtiyaç bile duymayabilir sifer süresi ise tek yönde 12 dk yaklaşık olabilir bu hattan çıkan araçlarla ise de başka hatlara yönlendirilme yapılması B41B B41C hatlarının kaderide 48 48A gibi olucak eğer sefer sıklığında bir düzenleme olmaz ise bana göre Bu hat ileride Gar'a uzatılıp hürriyet geçişli yapılmalı bu hat yeniden canlanır

hasanberat · Perşembe saat 20:24'de

Emirhan Sevdalı' Alıntı:
@Bursarayci hepimizin bir görüşü/fikri var, ayrıca teşekkür ediyorum ama hemfikiriz olduğumuz konunun şu olduğu anlaşılmıştır.

Şehir içi, merkezi bir toplu taşıma hattı için ideal sayılan sefer sıklığı olan 10-20 dakika aralığında 8-12 metre aralığındaki uzunluğa sahip bir otobüs çalıştığında o otobüs rutin olarak doluyorsa (özel gün, ekstrem durum gibi istisnalar dışında) bu hatta 2-5-7 dakika gibi sıklıkta minibüs çalıştırmak anlamsız

Köy/kırsal hatlarında da bölge nüfusundan dolayı şehir içi merkezi hatlar gibi düşünemeyiz. Bunlarda da bölge nüfusu, güzergah koşulu, ilçe merkezine uzaklık gibi kriterler dikkate alınarak en elverişli sefer aralıkları ve araç boyutu belirlenmeli.

Mesela bu konuda en belirgin örnek D türevli Kestel/Gürsu köy hatlarını işleten Barakfakih Koop. Bu kooperatifin bazı hatlarında Jest'lerin yetersiz olduğunu duymuştum. Eğer güzergah otobüs için uygun değilse sefer sıklaştırmaya / depar seferlere, güzergah uygunsa araç büyütmeye yönelim gerekiyor. D14 ve sonrasındaki kodlara sahip köy hatlarını geçtim Barakfakih ve Narlıdere hatları olan D13-D13A'da dahi Jest çalışıyor. Olmaz.

Narlıdereye en son minibüsler çalışıyordu minibüs hattı+jest yeterli oraya

Vural · Cuma saat 11:44'de

Bazen diyorum ki; 'Yenişehir Havalimanı tam kapasitede kullanılsa ve ülkenin doğusundan yerli turistler aksa buraya ve şehrin toplu taşıma sistemini deneyimledikten sonra bir daha gelmek isterler mi!?'

Bursa harika bir şehir ve de İstanbul'un yanı başında fakat inanılmaz bir vurdumduymazlık var.

Emirhan Sevdalı · Cuma saat 13:14'de

Dün akşam uzun uzun yazdığım, başlığın 1.399'ncu mesajı olan mesajda birçok konuya değinmişim ama "toplu taşıma tercihi" konusunu ele almamışım.

Toplu taşıma fahiş ücret artışları nedeniyle eskisi kadar tercih edilmeyip bireysel araçlanma artsa da hatırı sayılır bir toplu taşıma kullanımı var. Metro kullanımını hiç tartışmaya gerek yok, tam kapasite kullanılıyor.

Otobüs / minibüs taşımacılığında ise ele alınacak ana faktörler var. "Sefer aralığı - sefer sıklığı - araç boyutu" ve bunun doğrultusunda "toplam yolcu - yolcu başına maliyet"
Bir bölgede yolcu talebi değişkenlik göstermediği sürece aşırıya kaçılmadığı sürece "araç boyutu ile sefer sıklığı" ters orantılıdır. Yani bir hatta çalışan araç büyürse seferler seyrekleşir, araç küçülürse sefer sıklaşır. Bu kısmen doğru bir yaklaşım olsa da tümüyle düz mantık bir yaklaşım. Özel Halk Otobüsleri 2018 yılında mikrobüs dönüşümünde tam da bunu kullanarak dönüşümü pazarladı. Ancak her geçen gün artan nüfus - yolcu talebi göz ardı edildi. Bir de ilk aşamada seferlerin sıklaşmasıyla artan yönelim var. Bundan dolayı zamanla işleyiş "çan eğrisi"ne döndü.

Eğrinin en son noktasını maalesef Özel Halk Otobüsleri göz ardı ediyor. Bir de işin maliyet boyutu var. Tüm araçların tam kapasite yolcu taşıdığı bir ulaşım sisteminde araç büyüdükçe yolcu başına araç daha az yakıt tüketimine sahip olacağı için ve çok daha fazla yolcuyu tek şoför taşıyacağı için maliyet ciddi şekilde düşer.

Buraya kadar söz ettiğim durum yolcu yoğunluğu yüksek hatlar için geçerliydi. Yolcu yoğunluğu orta düzey olup yoğunluğu artmayacak ama hatırı sayılır yolcusu olduğu için işletilmesi sürdürülecek hatlarda da şöyle bir durum var. Araç büyürse - sefer seyrekleşir => Seyrekleşen seferlerden dolayı yolcu kaçabilir; Araç küçülürse - sefer sıklaşabilir => ÖHO için söz ettiğim çan eğrisiyle sonuçlanabilir.

Burada 35G, B31, B16A, 2G, 1K gibi birçok hatta vızır vızır minibüs koymak ta, maliyet düşürme hedefiyle (örneğin) 28'e saatte bir körüklü koymak ta mantıklı seçenekler değil. Mantıklı olan, yolcu talebini, toplu taşıma sistemini, sahayı iyi okuyup gözlemleyip ona göre bütüncül plan yapmak.

Cüneyt5316 · Cuma saat 14:52'de

Emirhan Sevdalı Emirim, seni anlıyorum. Konunun sapmasına yönelik benim de mesajlarım oldu, bu konuda kusura bakma. Ancak oradaki yegâne amacım siyasi bir eleştiri yapmak değil, oluşan algıyı kırmaktı. Konuyu başka bir yere çekmek gibi bir niyetim kesinlikle yoktu.

Bu arada konu harici olarak indirimli ulaşım hizmetinden yararlanan öğretmenler hangi gerekçeye ve hangi kriterlere göre bu kapsamda değerlendiriliyor? Öğretmenlere yönelik bu indirim uygulamasının hukuki veya sosyal gerekçesi nedir?

Emirhan Sevdalı · Cuma saat 15:18'de

Cüneyt5316' Alıntı:
Emirhan Sevdalı Emirim, seni anlıyorum. Konunun sapmasına yönelik benim de mesajlarım oldu, bu konuda kusura bakma. Ancak oradaki yegâne amacım siyasi bir eleştiri yapmak değil, oluşan algıyı kırmaktı. Konuyu başka bir yere çekmek gibi bir niyetim kesinlikle yoktu.

Bu arada konu harici olarak indirimli ulaşım hizmetinden yararlanan öğretmenler hangi gerekçeye ve hangi kriterlere göre bu kapsamda değerlendiriliyor? Öğretmenlere yönelik bu indirim uygulamasının hukuki veya sosyal gerekçesi nedir?

Estağfurullah abi. Hepimiz ister istemez konuyu başka yerlere getirebiliyoruz çünkü konular birbiriyle bağdaşık ve konu konuya da açıyor. Ben burada özellikle bir üyeye yönelik değil genel konuşmak istedim.

Öğretmenlerin indirimli ulaşımıyla ilgili özel bir ayrıntı bulamadım. Muhtemelen 4736 sayılı kanuna dayalı ama her öğretmen yararlanamıyor. Sadece Milli Eğitim Bakanlığı bünyesinde öğretmen olanlar yararlanabiliyor.

Vural · Cuma saat 15:19'de

Emirhan Sevdalı' Alıntı:
Dün akşam uzun uzun yazdığım, başlığın 1.399'ncu mesajı olan mesajda birçok konuya değinmişim ama "toplu taşıma tercihi" konusunu ele almamışım.

Toplu taşıma fahiş ücret artışları nedeniyle eskisi kadar tercih edilmeyip bireysel araçlanma artsa da hatırı sayılır bir toplu taşıma kullanımı var. Metro kullanımını hiç tartışmaya gerek yok, tam kapasite kullanılıyor.

Otobüs / minibüs taşımacılığında ise ele alınacak ana faktörler var. "Sefer aralığı - sefer sıklığı - araç boyutu" ve bunun doğrultusunda "toplam yolcu - yolcu başına maliyet"
Bir bölgede yolcu talebi değişkenlik göstermediği sürece aşırıya kaçılmadığı sürece "araç boyutu ile sefer sıklığı" ters orantılıdır. Yani bir hatta çalışan araç büyürse seferler seyrekleşir, araç küçülürse sefer sıklaşır. Bu kısmen doğru bir yaklaşım olsa da tümüyle düz mantık bir yaklaşım. Özel Halk Otobüsleri 2018 yılında mikrobüs dönüşümünde tam da bunu kullanarak dönüşümü pazarladı. Ancak her geçen gün artan nüfus - yolcu talebi göz ardı edildi. Bir de ilk aşamada seferlerin sıklaşmasıyla artan yönelim var. Bundan dolayı zamanla işleyiş "çan eğrisi"ne döndü.

Ekli dosyayı görüntüle 56026

Eğrinin en son noktasını maalesef Özel Halk Otobüsleri göz ardı ediyor. Bir de işin maliyet boyutu var. Tüm araçların tam kapasite yolcu taşıdığı bir ulaşım sisteminde araç büyüdükçe yolcu başına araç daha az yakıt tüketimine sahip olacağı için ve çok daha fazla yolcuyu tek şoför taşıyacağı için maliyet ciddi şekilde düşer.

Buraya kadar söz ettiğim durum yolcu yoğunluğu yüksek hatlar için geçerliydi. Yolcu yoğunluğu orta düzey olup yoğunluğu artmayacak ama hatırı sayılır yolcusu olduğu için işletilmesi sürdürülecek hatlarda da şöyle bir durum var. Araç büyürse - sefer seyrekleşir => Seyrekleşen seferlerden dolayı yolcu kaçabilir; Araç küçülürse - sefer sıklaşabilir => ÖHO için söz ettiğim çan eğrisiyle sonuçlanabilir.

Burada 35G, B31, B16A, 2G, 1K gibi birçok hatta vızır vızır minibüs koymak ta, maliyet düşürme hedefiyle (örneğin) 28'e saatte bir körüklü koymak ta mantıklı seçenekler değil. Mantıklı olan, yolcu talebini, toplu taşıma sistemini, sahayı iyi okuyup gözlemleyip ona göre bütüncül plan yapmak.

Burada şöyle bir ekleme yapmak istiyorum. Sahayı iyi okumak kısmında yıllardır İBB ile anlaşamadığımız bir konu var. Onların iddiası kullanılan kartlar doğrultusunda hatların yolcu sirkülasyonunu ölçülüyor ve buna göre göre ayarlanıyor yönünde. Fakat ben de sahadaki insan olarak diyorum ki; 'Sizin bahsettiğiniz sirkülasyon, oluşan sistemin mecburi sonucu.' Arsene Wenger'in istatistik konusunda kullandığı bir ifade vardı. Ona bakabilirsiniz.
Sizin bahsettiğin konuya dönecek olursak; Bursa'nın toplu taşıma yöneticileri yukarıda bahsettiğim durumun ne kadar farkında? Makro güzergâhlarda mikro güzergâhları ne kadar sağlıklı ölçümleyebiliyorlar?

Emirhan Sevdalı · Cuma saat 17:21'de

Vural' Alıntı:
Sahayı iyi okumak kısmında yıllardır İBB ile anlaşamadığımız bir konu var. Onların iddiası kullanılan kartlar doğrultusunda hatların yolcu sirkülasyonunu ölçülüyor ve buna göre göre ayarlanıyor yönünde. Fakat ben de sahadaki insan olarak diyorum ki; 'Sizin bahsettiğiniz sirkülasyon, oluşan sistemin mecburi sonucu.' Arsene Wenger'in istatistik konusunda kullandığı bir ifade vardı. Ona bakabilirsiniz.

Bütünleşik bilet sistemi verisi yalnızca hattın kullanımı ile ilgili bir değerlendirme sağlar.

Hattı kullanmayan yolcular, bölgedeki yolcuların esas hat ve güzergah talepleri, bu hususlar doğrultusunda söz konusu hatların gerçekten talebi karşılayıp karşılamaması ya da verimli olup olması ile ilgili hiçbir fikir oluşturmaz.

Bu yüzden İETT'nin sadece bu verilerle hareket etmesi sahayı okuma konusunda başarısızlık örneğidir. Bursa'daki mikrobüs sistemi ile ilgili buna benzer bir örnek olarak @Gökhan Kaya 'nın eski forumda söylediği söz aklıma geldi. "Özel Halk Otobüsleri sadece yolcu verisi üzerinden konuşuyor ama araçların küçük ve yetersiz olmasından dolayı binemeyen yolcunun verisi olmadığı için göz ardı ediliyor" Birebir bu cümle olmasa da bunu anlatmak istediği bir cümleydi.

Bursarayci · Cuma saat 17:27'de

Emirhan Sevdalı' Alıntı:
Dün akşam uzun uzun yazdığım, başlığın 1.399'ncu mesajı olan mesajda birçok konuya değinmişim ama "toplu taşıma tercihi" konusunu ele almamışım.

Toplu taşıma fahiş ücret artışları nedeniyle eskisi kadar tercih edilmeyip bireysel araçlanma artsa da hatırı sayılır bir toplu taşıma kullanımı var. Metro kullanımını hiç tartışmaya gerek yok, tam kapasite kullanılıyor.

Otobüs / minibüs taşımacılığında ise ele alınacak ana faktörler var. "Sefer aralığı - sefer sıklığı - araç boyutu" ve bunun doğrultusunda "toplam yolcu - yolcu başına maliyet"
Bir bölgede yolcu talebi değişkenlik göstermediği sürece aşırıya kaçılmadığı sürece "araç boyutu ile sefer sıklığı" ters orantılıdır. Yani bir hatta çalışan araç büyürse seferler seyrekleşir, araç küçülürse sefer sıklaşır. Bu kısmen doğru bir yaklaşım olsa da tümüyle düz mantık bir yaklaşım. Özel Halk Otobüsleri 2018 yılında mikrobüs dönüşümünde tam da bunu kullanarak dönüşümü pazarladı. Ancak her geçen gün artan nüfus - yolcu talebi göz ardı edildi. Bir de ilk aşamada seferlerin sıklaşmasıyla artan yönelim var. Bundan dolayı zamanla işleyiş "çan eğrisi"ne döndü.

Ekli dosyayı görüntüle 56026

Eğrinin en son noktasını maalesef Özel Halk Otobüsleri göz ardı ediyor. Bir de işin maliyet boyutu var. Tüm araçların tam kapasite yolcu taşıdığı bir ulaşım sisteminde araç büyüdükçe yolcu başına araç daha az yakıt tüketimine sahip olacağı için ve çok daha fazla yolcuyu tek şoför taşıyacağı için maliyet ciddi şekilde düşer.

Buraya kadar söz ettiğim durum yolcu yoğunluğu yüksek hatlar için geçerliydi. Yolcu yoğunluğu orta düzey olup yoğunluğu artmayacak ama hatırı sayılır yolcusu olduğu için işletilmesi sürdürülecek hatlarda da şöyle bir durum var. Araç büyürse - sefer seyrekleşir => Seyrekleşen seferlerden dolayı yolcu kaçabilir; Araç küçülürse - sefer sıklaşabilir => ÖHO için söz ettiğim çan eğrisiyle sonuçlanabilir.

Burada 35G, B31, B16A, 2G, 1K gibi birçok hatta vızır vızır minibüs koymak ta, maliyet düşürme hedefiyle (örneğin) 28'e saatte bir körüklü koymak ta mantıklı seçenekler değil. Mantıklı olan, yolcu talebini, toplu taşıma sistemini, sahayı iyi okuyup gözlemleyip ona göre bütüncül plan yapmak.

Bu eğri bütün olayı özetleyen tablo işte..
Okul zamanlarında Batı özelde B10 B13 B12 gibi hatlardada aynı durum geçerli yo ÖHO bunları burulaşa devretsin yada burutaş 8,9 metre alımı gerçekleştirip hatlardaki yoğunluğu azaltsın
B16C hattı olsaydı yoğunluğu büyük ölçüde azaltacaktı ama olmadı
Emek bölgesi için ise B10A hattı oluşturulursa yeterli olur
Ama adam akıllı yolculuk yapamayınca toplu taşımadan nefret edebiliyor
Mesela bugün eve B41C ile geldim ve herhangi bir aksilik yaşamadım otobüs ağzına kadarda dolmadı konforlu bir şekilde yolculuk ettim
Aynı şeyleri Kısa hatlardada görmek isteriz
Yakında B36 14N gibi hatlarda yoğunlukta azalma olucağına eminim çünkü eğer benim dediğim senaryo gerçekleşirse 5 jest ile saatte 25 sefer yapılabilir buda talebi rahatlıkla karşılayabilir

Vural · Cuma saat 19:47'de

Emirhan Sevdalı' Alıntı:
Bütünleşik bilet sistemi verisi yalnızca hattın kullanımı ile ilgili bir değerlendirme sağlar

Günümüz teknolojisi ile artık yolcu sirkülasyonunun tüm detayları ile analiz edilebilmesinin mümkün olabileceğini düşünüyorum. Yüzdesel veriler, ısı haritaları ve kesişen hatlar arası yolcu aktarımı.

80'ler 90'lar kafası ifadesini kullanmıştım daha önceden o yüzden yıllar önce vardığım bir tespiti paylaşmak istiyorum. Toplu taşıma ile hedeflenen sonuç, şehri felç etmeyecek kadar çalıştırmak fakat insanların şahsi araçlarından da vazgeçmeyeceği kadar kısır tutmak. Diğer türlü beceriksizlik ya da yetersizlikle izah edilemeyecek kadar soru işaretleri yer alıyor işleyişte.

Bursarayci · Dün 20:04 da

Bugün heykelde Tabelası çalışmayan 40H ile karşılaştım normalde bu hat timurtaşpaşa-tophane gidiyor
B40 tabelası değişmiş eskiden Yenibağlar-Hamitler,Adalet-Hürriyet,Çekirge-Hamzabey,Muradiye-Heykel,H.işcan cd.-Altıparmak iken yeni tabelada Yenibağlar-Hürriyet-Çekirge,Muradiye-Heykel olmuş sadeleşmiş
Bindiğim B41B de BMC Procity 2015 vardı ama araç dökülüyordu rot ayarı kaymış bayağı hayatı kaymış aracın